Jaime Desimone采访了Carrie Moyer和Sheila Pepe


Sheila Pepe(美国,1959年出生),美国Bardo,2020,彩绘木材和混合媒体,36 x 54 x 24英寸。礼貌的艺术家。照片由Alan Wiener。 ©Sheila Pepe。

Sheila Pepe(美国,1959年出生),美国Bardo,2020年,涂上木材和混合介质,36 x 54 x 24英寸。礼貌的艺术家。照片由Alan Wiener。 ©Sheila Pepe。

Carrie Moyer(美国,1960年出生),在帆布,2020,丙烯酸和闪光的嗡嗡作响,90 x 108英寸。由纽约州DC Moore画廊提供。照片由Alan Wiener。 ©Carrie Moyer。

Carrie Moyer(美国,1960年出生),哼着大门,2020年,丙烯酸和粘液上的帆布,90 x 108英寸。由纽约州DC Moore画廊提供。照片由Alan Wiener。 ©Carrie Moyer。

了解更多关于2020 PMA展览会的艺术家的更多信息Carrie Moyer和Sheila Pepe:Tabernacles用于尝试时代 谁是焦点PMA的朋友的朋友.

采访于2019年5月16日,在布鲁克林,纽约。

Jaime Desimone [JDS]:当我第一次开始考虑邀请你们两个合作展览时,有什么经验证明
这一切对我来说,它实际上是Carrie在Sharon Louden的书中的文章艺术家作为文化制作人:生活和维持创造性的生活。您撰写了关于您在Skowhegan [绘画和雕塑学院]的第一次见面Sheila的体验。

Carrie Moyer.[CM]:我在19​​95年的Skowhegan,Sheila只是走进我的工作室。至少那就是我记得的。在Skowhegan,您不得进入人们的工作室不邀请。她进来了,非常,非常携带工作。突然间,我就像,“哦,我的上帝,这个人是谁?”

Sheila Pepe [SP]:嗯,我以为我被邀请进入你的工作室,否则我不会进来;我知道规则。但是有一个邀请的共同朋友,我不知道它没有来自Carrie。

厘米 :就在蝙蝠之外,关于遇见Sheila的伟大事物之一是Skowhegan没有很多年长的参与者。大多数人在20多岁时,我们都在30多岁。现在非常不同。

遇见这位曾经去过Skowhegan的女人真是太棒了,他在一个真正不同的地方,谁也是女同性恋。我觉得“哇,我在这里击中了累积奖金。”所以之后我们成为了长途朋友。希拉当时在波士顿生活,我住在纽约市的东村。

SP.:我们在电话上有这些关于艺术政治的长期对话。我们对许多“艺术事物”的想法非常不同。我们争论了很多;太好了!

当我来到纽约时,嘉莉将提供她的公寓,她会留在其他地方。然后我们会见面看节目。

我们分享了大量的老年女性女权主义政治,我们分享了一种能力看主流艺术史的广度和深度。分享两个基础都非常独特。

即使还是,我们当时对艺术有很大的关系。 Carrie正在做AgitProp并制作比喻绘画。我的政治被公开嵌入我的决心,就像我们所谓的“可见戴克”一样走动。在我的工作中,政治已经以正式的条件深入地种植。我正在制作2D和3D的工作[JD1] 以及抽象和比喻。这个想法是将正式的设备联合在一起 - 将它们与光明和阴影的现象联系起来。我希望以广泛的规模解决差异和先验假设问题,这是政治地面的基础。这意味着Carrie和我对观众的想法非常不同。

jds.:观众甚至谁看到了这项工作以及他们如何经历它?

SP.:对我们各自的艺术受众的不同想法一般。

厘米 :或者我们应该期望对我们的工作感兴趣。作为一名少年,我对抽象感兴趣,并通过本科和之后继续进行。但是,在我参与政治活动中,Queer国家和女同性恋复仇者,我对Agitprop非常感兴趣,完全停止绘画。

我回到绘画的路上是通过形式思考奇怪的政治。当时,这是我唯一能想象沟通感到紧急的想法的方法。我的感觉是“哇,每个人都应该想看看这个或了解这一点。”这是我们真正不同意的一件事。我仍然对MidCantury抽象的政治感到愤怒。它没有觉得相关。

SP.:相反,我已经通过传统的教育来了,是一个文学基金会,长长列表了相当保守的艺术史的想法。我被公共汽车到纽约的泽西州的一个孩子接触到了一个现代主义。我最早的工作大多是塑料,然后首先通过工艺陶瓷抽取,然后稍后纤维和绘图。

我知道所有这些不同的地方都呈现给我作为战斗的力量。有许多错误的二分法。当我曾经毕业的学校和Skowhegan时,我真的很兴趣展示所有这些反对派的湿度。当我们遇到时,我正在使用很多Duchampian思维,非常雕刻。

与此同时,作为一个女同性恋者在公众中出现,是我的政治事物,我不愿意只代表工作本身的女同性恋。我知道我在不得不经过代表学位,抽象是其中之一。

jds.:你联合抽出抽象?

厘米 : 是的。

jds.:这对您作为个别艺术家的谈话来说是如此有趣,对话至关重要,也是合作者。思考过去25年发生的事情,允许您在开始工作时达到这一点。

SP.:分享共同的抽象的进化需要一些时间。它没有过夜。

厘米 :我们都非常从事思考它。当我第一次见到Sheila时,我还没去参加学校。在Skowhegan之后,我在Bard College来了我的MFA。希拉有一个比我更复杂的理论驱动的练习。我们经常来自不同的观点。

SP.:从20世纪的雕塑来看,一个包括一切和厨房水槽的流派,我自然会以比画家在彻底不同的方式上思考抽象。雕塑可以在我的看法中,确实包括绘画,因为它们都是对象,这就是你对待它们的方式。我的兴趣是非常小的“C”天主教。对图片,标志的抽象减少,是80年代思想的残留物的一部分。换句话说,一个“读取”绘画或物体。

我到处都是这个地方,嘉莉是非常驱动的,非常深入地投入到长期的绘画史上。她是一个真正的现代主义者,但她被她的女同性恋者搞砸了我们分享的其他主题职位。 (笑)

不同之处在于我进入理论上沉浸的关系,嘉莉就像,“不,颜色可以是一个概念”。我喜欢,“不。”后来我意识到,“是的,颜色可以是一个概念。” Carrie的绘画方法越来越基本地基于,一种有时与我的材料感染相交的位置。我们最重要的是形式的。我们同意形式主义。

厘米 :我们在2004年在棕榈滩ICA举行了一场演出两个女人。只要查看文档,就会有趣,看看我们的工作之间的审美选择和形式的相似性。我不认为我当时知道它。

很多时候,2011年,我们在雅达多的住所居住时,我们做了第一个实际的协作工作。接下来我们在一系列3D上进行了合作[JD2] 在新奥尔良的Joan Mitchell中心的绘画。在Yaddo,我们正在遵守我们的赌注,因为我们不确定它会起作用。我们认为“好的,一天我们会在自己的东西上工作,另一半,我们一起做的东西。”但是,当我们到达新奥尔良时,它充满了合作。我不认为我们中的任何一个都是我们自己的。

SP.:是的,在Yaddo,有意识到我们所雄心勃勃的是,野心有时会变成竞争。我们不想为合作提供太多的压力,并需要在自己的工作中奠定自己。

我在“营地”雅达多的其他艺术家和作家中度过了更多的社交时光。嘉莉真的是在工作室和绘画中;我正在制作手持衣服/雕塑。我们的一室公寓彼此靠近,我们实际上将来回携带物品。我们制作了小型浮雕绘画和协作手套/物体。这是一个很好的开始,因为对象和目标都是适度的。我们有一个明确的物理过程和工作室边界。

jds.:听起来在Yaddo,你正在来回传递对象?

SP.: 是的。

厘米 :在Joan Mitchell Centre,我们采取了几个缺口。我们拥有相同的家具 - 凳子,大扶手椅和滚动架含有材料。我们排队在工作室的中心,将房间切成两半,创建两个小工作区。我们会以来回贸易。在某些地方,我们不再需要分离。

SP.:Carrie是一个比我更细致的工匠。我很乐意用各种材料从臀部射击。如果稍后需要修复某些内容,则可以完成。但是,她对制造东西更加挑剔。

我会把枪装到位,她就像,“哦,我的上帝,这很棒。但我可以重做它吗?“我很喜欢,“是的,重做它,但只是不要改变它。” (笑)有时我们转换了角色 - 我会在某物上画画,嘉莉将建立别的东西。最好的部分是,我们将采取简单的非语言线索做出很大的决定,然后之后讨论它。

厘米 :是的,我们有很多不同的存在。我们第一次在棕榈滩ICA举办展会,我们在移动公寓中间。这比在一起的节目更加压力。展会实际上是相当顺利的。

jds.:我可以从该节目中读到新闻稿中的句子吗? 因为它加强了你说的东西。 “Moyer和Pepe的工作......没有明显的相似之处。然而,在串联观看时,这两个艺术家都对抽象和绘画和雕塑的正式品质表现出明显的兴趣。“现在我认为有明显的相似之处。

SP.:当时,没有人会想到一起工作。

厘米 :就ICA的节目而言,我正在使用符号和图像从历史抗议图形中获取......但是使用它们正式用作堆积的标志,以便进行新的感觉或稳定。

SP.:当时我正在做的巨大纤维工作尚未占用任何地方。人们就像,“哦,那很有趣。”纤维的东西还没有脱落。它似乎是一个完全不同的位置,但在目视抽象中明确表现主义者。

jds.:在您收到Portland艺术博物馆的邀请时描述您的反应,让这两个人的展示和专门针对新的工作合作。

厘米 :我很高兴,完全惊讶。展览围绕着侧边栏的东西围绕着更大的框架。它让我们有机会更雄心勃勃。从我们的时间在Joan Mitchell中心的时间内,最近的合作包括雕塑墙壁。现在,我们正在以完全不同的方式思考。

SP.:在PMA中拥有此邀请真的很棒,以便在公共场合合作,同时也是我们每个人都有奇异作品的奇异作品。

我必须承认,当我们开始在Yaddo合作时,它是一个有趣的方式,脱离城市,同时在同一个地方。现在,它已经成长为自己的东西,我从未预期过。

厘米 :我也没有,但它有。协同核心努力尝试时代允许我们思考我们对我们都感兴趣的事情。我们的工作中有共同的精神下划线必须与访问和社区有关。我们希望与观众的不同类型的关系将会出来这个节目。在过去的十年左右,我只制作绘画,往往在博物馆或画廊中展出。

SP.:我确切地知道你在改变画廊的关系方面所说的,但你的意思是实际上是一个空间?

厘米 : 是的。你在你的工作中这样做。我没有用完我的工作。我们都对中心画廊的高度真的很兴奋。此外,我们思考对我们超越商业艺术世界的重要性。这真的很棒。

jds.:当您提出激活中央画廊并邀请观众参加时,我很感兴趣。您正在使用抽象来开始关于艺术和我们今天生活的世界的对话。

厘米 :老实说,当希拉开始谈论土木格纳克莱斯时,这对我来说非常偏离。我根本没有提出宗教信仰。

jds.:这是一个加载的词。

厘米 :这是一个加载的词,但是,当用在短语“tabernacle来尝试时代”时,它很有趣,甚至是甜蜜的。我们真正爱的另一件事 - 而且希拉对此特别擅长 - 这些有趣的,复杂的主张。

SP.:有很多头韵。

厘米 :这对我们来说很重要,这个节目成为一个历史上,我们能够承认我们在历史上艰难的时期,并作为社区获得寄宿。

SP.:带来人们一起的嘉莉的工作主要发生在街道上以agitprop的形式。矿井发生在画廊里面,但异常很少。而不仅仅是“画廊”,而是一个机构的画廊,一些博物馆。那是我的地方。我们的言论在发言时取决于到那些地方。我们在这里结合努力。

厘米 :我们的工作股份是一个人口暗流的东西。换句话说,我们希望人们能够获得我们的工作。虽然工作在许多不同的理论和概念层面运行,但我们不再重视模糊语言,而不是其他沟通方式。

SP.:我们都拥有漂亮的工作级别的人。虽然我们得到了家庭的支持或宽容,但他们没有很多洞察力如何在中心与艺术的生活。

我们必须找到自己的方式,为此互相倾向。知道任何人都可以进入这种做法是送回的重要部分。这是我与博物馆的关系。他们成了我的教会,如果你愿意,教会可能拥有的所有现任问题。

jds.: 是的。教堂是社区。

SP.:我被筹集为第二梵蒂冈理事会天主教徒。当天主教教会字面转向面对人民时,第二梵蒂冈委员会是改革的时期。它有关社会正义和真正的世俗问题。虽然她的直系亲属不是宗教,但Carrie的父母在新教徒环境中提出,即20世纪40年代和50年代的美国中西部。她也是一个长期的纽约人,她在纽约的第一个社区基于当地的LGBT政治,特别是女同性恋活动,在80年代和'90年代。在许多方面存在真正的融合,但我们始终谈判文化差异。

jds.:这个空间 - 你的帐场 - 你希望游客带来个人经验。现在,我们都感受到了重视。你希望的是,通过参与,艺术可以是车辆和一个声音?

厘米 :对我来说,这种合作是在我艺术职业生涯中出现在不同地点的愿望的表达。一方面,我想做一些事情,承认女同性恋者永远不会被描绘在主流文化中,并将其用作询问的车辆。另一方面,我的Sheila会告诉你,在一个非常年轻的时候被带到底特律艺术学院的艺术学院,看到迭戈里亚拉的艺术学院底特律产业壁画周期。有些东西非常激励和民粹主义者。

希拉,你的艺术时刻是什么?

SP.:这是一系列的结合。我是在60年代和70年代的北部泽西岛的一个孩子。有一个计划将所有孩子从桥梁和隧道中带走,并以“高艺术”的形式向美国文化展示。

我在林肯中心听说“彼得和狼”,我很确定Leonard Bernstein指示它。我们也去了歌剧院。想象一下大都会歌剧院,完全充满了嘈杂的孩子和他们的老师。同时,视觉艺术部分以前往大都市艺术博物馆和现代艺术博物馆的旅行形式。现代首先是最具影响力的最重要的。这是我们最常带到的博物馆。

我猜在三国地区周围的数千名孩子(NY,NJ,CT),有这种经历,所以它既是个人的,也是我对共同文化的分析。我记得在毕加索看到尖叫的马瓜纳察。我以前从未见过马尖叫,情绪影响令人震惊。我敬畏它的大小。然后,随后的访问,我永远不会充分感受到它的大小或看到它的表面。我和卫兵遇到了很多麻烦。

jds.:此帐码是为社区创建一个活动的竞技场。您在自己的反映中使用的一些描述 - 这种个人和共享体验,这种社区之间,这是你希望与新工作有所作为吗?

SP.:对我来说,每个人都有机会将他们当地博物馆视为他们的地方,就像德国的“昆斯特温”的想法一样。这是我希望在过去20年左右的各种装置制作的重要组成部分。但这也是为什么我在我最喜欢的当地博物馆上留下会员资格。我知道我可以随时走路(每次我做的价格都更便宜,更便宜)。

但也是 - 这是非常重要的 - 博物馆是与社会参与一样多的思考。嘉莉和我花了很多时间在一起看到艺术 - 独自一人 - 试图有这样的经历。在博物馆中拥有比曾经是更常见的时间更难和更难。

厘米 : We’re thinking a lot of about feelings we’ve had or heard since Trump was elected.一方面,有一个真正的努力使被边缘化的人能够表达他们的身份。另一方面,作为长期参与这场战斗的特定切片的人,我发现自己感觉我所倡导的那种身份政治,因为年轻人是正确的。现在它是“我们如何将作为一个团体思考?”这是我们与这个项目的目标之一

使用“尝试时代”的话并不一定是关于尝试成为民主党人。这是关于只是努力。这是一个非常艰难的时间。希拉在节目方面使用了“大帐篷”一词。

SP.:我是关于一切的“大帐篷”。关于教育,关于文化,以及某种方式,即使是政治。 “大帐篷”是一个差异的地方。当每个人都保持社交媒体风格的分离时,这么大量存在风险。当我们无法阅读彼此的文化或对差异 - 教导和彼此学习 - 而不是被称为巨魔 - 我们肯定有“努力的时间”。

“尝试时代”只是一种礼貌和老式的方式来说s * ck。他们似乎同样在于你在政治频谱上的情况下同样。这只是每个人的仆人。是时候尝试弄清楚一起改变的方法了。有一种善意的认真认真,所以它可能会失败。

厘米 :此外,展览是关于博物馆的共同感受的表现,这些博物馆已经运作为我们每个人的个人解放场所。这是我可以渴望的地方也从中学习。

SP.:我在马萨诸塞州的岁月教会了我所谓的“洋基宽容”的价值。这是我们可能会带回的东西,因为显然,我们不能就一切达成一致。这就是点。这只是一个狂放的奢侈品,以便想象每个人都可以或应该是同样的思想。理解是一个真正的目标,但简单的相互尊重包括务实的摩擦可以是一个强大的事情。

jds.:我也吸引了你的女权主义原则和概念,以及如何在你的生活和实践中发展。

SP.:有时候女同性恋和女权主义者从未齐头俱全。我的生命没有被艾滋病触及,因为我在女同性恋女权主义者内部是如此深刻的事情,到了几年的分离主义者。我真的不知道任何男人。我的父亲,我的兄弟,我的兄弟。他们都很熟悉和遥远。我很快就意识到了这不起作用。 (笑)

每个人都带着自己的交叉表演,但有时候,当我成为女性主义者然后是女同性恋时期更重要。我与直言不讳的女性有很多关系,这是一个比我自己的压迫差异,但同样有问题。

厘米 :我记得听到我的母亲在我大约九岁时使用“女性解放”的话。她非常善于灌输女权主义价值在我和我的妹妹身上。而且我一直以自我认识为一个女权主义者,因为这让我在整个生命中造成了相当多的悲伤,特别是在学术界,作为学生和教职员。当我是普拉特研究所的本科生时,我是在努力的时候 邪说:对艺术和政治的女权主义出版物,它的第一个杂志。所以,我有一些非常激烈的女性的培训。在这一点上,女权主义真的是我世界看法的基础。

jds.:从你一起完成的居住区开始,你已经做出了非常有意识的决定,导致这个展览。现在,我们将在您的个人工作并排庆祝这些协作实验。

厘米 :是的,这是如此异常。感觉就像你在上面给我们一个巨大的礼物。许多艺术家与其他艺术家有关。这是一个对观众的经常透露的传记事实。

SP.:我记得当我们第一次见面时,我们想,“哦,我的上帝,我们怎么要这样做?”我们俩都不想成为Elaine de Kooning。我们都非常雄心勃勃。我们做了不同的事情。那挺好的。我记得谈论莱昂和......

厘米 :Leon Golub和Nancy Spero。

SP.:他们是我们遇到的人,是一个非常好的模式,因为这两个都是真正的艺术家。每个人都知道他们是个体艺术家。他们在墙上的另一侧互相工作,并在工作中创造了一个充满活力的人们。这并不是说南希的职业生涯不会在70年代后期女权主义艺术运动之前遭受艺术世界的嵌入式性别歧视。

厘米 :这很好,因为该节目的概念也与20世纪的奇异艺术家的理想融为一体。这是一个从现代主义到艺术市场到博物馆编程的核心宗旨。

SP.:我们正在弄乱两位艺术家如何拥有亲密关系和职业的模型。我们既是埃林德·德·莫彭,伊莱恩都很漂亮。

这是游戏时间!两位艺术家们真正知道真的很好地放下博物馆。很多人可能认为博物馆都是关于金钱和威望的,充满昂贵的东西。然后你把这样的地方转向我们,突然间,这不是关于这些的任何东西。                                                                                                                                       


Carrie Moyer.& Sheila Pepe

Carrie Moyer.& Sheila Pepe

2020 PMA展览会Carrie Moyer和Sheila Pepe:Tabernacles用于尝试时代目前正在查看艺术与设计博物馆在纽约!这是雕塑家Sheila Pepe和画家Carrie Moyer的第一个主要博物馆调查,其工作侧重于抽象,女权主义和激进主义。


作为PMA成员的特殊PERK,MAD在整个展览中提供折扣票价(5月22日,2021年2月13日,2022年)。